Lev G.

Kimber1 писал(а) Mon, 26 January 2015 20:25Вам надо детальнее изучить вопрос поездок по Антарктиде на фатбайке. Как Вам удаётся делать умозрительные заключения, прямо противоположные реальности, и потом их ревностно защищать? Это я про экстравилл Не придумывайте, в отличие от вас я не делал никаких подобных категоричных заключений относительно экстравилла, не писал , что Цитата:Моё мнение - разобрать на запчасти, купить раму и собрать нормальный фатя лишь написал, что не верю в его успех, в то, что он сможет проехать быстрее обычного ФАТа. Любой прицеп хоть ватрушки, хоть санки, хоть третье колесо это снижение скорости и около 50% больший расход энергии для велосипедиста. Чтоб сознательно пойти на такой шаг нужно 100 раз подумать и иметь очень веские основания. В Антарктиде я не вижу таких оснований. Практика как известно единственный критерий истины. Только она может дать повод для категорических суждений. Если вы найдёте такие условия где экстравилл окажется быстрее и проедете этот маршрут, это нельзя будет не признать. А пока даже ни один авторитет в велосипедной сфере не может категорично утверждать что идея с трайком или экстравиллом обречена на провал.

Kimber1 писал(а) Mon, 26 January 2015 19:03 У нас был вопрос: есть ли преимущества у трайка перед фатбайком. Отрицательный ответ получен ((( После такого ответа доводка трайка моим приоритетом не является. Есть ещё экстравилл, не видавший снегов. Это все равно, что спросить есть ли преимущества у горного велосипеда перед шоссейником? Вы никогда не ответите на этот вопрос однозначно! В одних условиях преимущества у одного в других условиях у другого. Чтобы получить на этот вопрос однозначный ответ нужно чётко описать в КАКИХ условиях вы будете применять эти велосипеды. Если езда по занесённым снегом грунтовым дорогам с сильно выраженными колеями как в Суоранде, то тогда конечно разумнее ФАТбайк использовать. Те же самые грунтовки Суоранды, но прошлой зимой когда снега почти нет, уверен у вашего фатбайка не было бы шансов выиграть в скорости у горного велосипеда, а сейчас я там вообще вряд ли на своём горном проеду. В успех экстравилла я не верю, на малых скоростях этот паровоз будет опрокидывать при малейшем дуновении ветра это не есть хорошо, хотя если вам повезёт и ветра не будет может и покатит. В конструкции трайка подкупает прежде всего ветроустойчивость и отсутствие необходимости держать равновесие, хотя на неровном рельефе он будет прыгать и переворачиваться. Кстати на видео с Марией заметно было, что её с трайком слегка подбрасывало на кочках. Вопрос сколько в Антарктиде на выбранном маршруте неровного рельефа? Пока на него нет ответа, нет однозначного ответа относительно преимуществ. Тот факт что в снегах трайку надо прорубать три колеи, а не одну ограничивает его применение лишь в нашем климате и не является существенным минусом, если маршрут будет пролегать во внутренних частях Антарктиды, где рыхлого снега практически нет так как осадки не выпадают, а верхний слой за счёт яркого солнца уплотняется. Ещё немаловажный фактор - сколько груза планируется навесить на велосипед? Если как Мария на 10-20 дней это одно, а если на месяц-два автонома тогда нужно сразу готовить себя к тому, что при любом велосипеде пешка будет неизбежна по крайне мере первую половину маршрута. Тогда встанет важный вопрос, что легче тащить фат, фатбайк, или экстравилл? **** Для теста трайка у нас я бы выбрал Ладогу в конце марта, когда снег уже не рыхлый, а покрывается коркой(растапливается ярким мартовским солнцем как в Антарктиде летом)образуется наст, но он слабый и колёса обычного горного велосипеда проваливаются - ехать невозможно, есть ветер возможно даже сильный. Можно попробовать пересечь на фате, трайке и экстравилле ледовую часть Дороги Жизни именно в это время(конец марта), поймать момент, это было бы хоть отдалённо приближено к условиям Антарктиды.

Kimber1 писал(а) Mon, 26 January 2015 16:28 Мария это источник лажи. Цена фаттрайка, спроектированного инженерами и изготовленного на промоборудовании, 2899 евро. С задним амортизатором, а у Марии нет никакого, кстати. Про работу компонентов на морозе можно уже нам не рассказывать, договрились? Собственно, у меня нет цели Вас в чем-то убеждать. Как и вы никогда не заставите меня усомниться в том, что я ощутил на собственном опыте Цена современного серийного фаттрайка даже если серия небольшая разумеется будет меньше, но в случае Марии, это был не серийный велосипед, а изготовленный по индивидуальному проекту соответственно и цена выше в разы. Опыт великая сила, но у нас ни у кого нет опыта езды в Антарктиде, а то что там условия будут совершенно иные, отличные от Арктики и тем более от Суорандовских холмов, в этом нет никаких сомнений. Кроме того в одном и том же месте в разные годы могут наблюдаться абсолютно разные условия с точки зрения возможности езды на велосипеде. Если прошлой зимой у нас можно было без проблем кататься на велосипеде всю зиму по лесным дорогам и тропам, то в этом году завалило всё так, что быстрее чем на лыжах увы нигде не проехать. И у вас в Арктике в том походе, как я понял, тоже выдался аномально снежный год. Так что полагаться только на опыт нельзя. Многое ещё и от везенья зависит Есть лишь вероятности, основанные на многолетних наблюдениях климата. Вероятность нарваться на сильный ветер, много снега и невозможность езды в прибрежных частях Антарктиды из за постоянных циклонов очень высока. Точно также как вероятность слабого ветра и уплотнённого снега в глубине континента Антарктиды, где малоподвижный антициклон, тоже высока. И это надо учитывать при составлении маршрута, если хотите повысить вероятность езды на чём бы то ни было.

Kimber1 писал(а) Mon, 26 January 2015 15:55Lev G. писал(а) Mon, 26 January 2015 15:38Kimber1 писал(а) Mon, 26 January 2015 10:40 ПыСы: у трайка выявилась особенность, о которой я как-то не подумал: он очень легко переворачивается при силовом педалировании. Всё просто оказалось, вектор силы приложен к заднему колесу и стремиться поднять передние, поэтому я валился, поднажав на педаль, даже на ровном месте при перекосе колес ну сантиметров на 15. Ничего удивительного, колёса ведь жестко посажены на раму(это как езда с жёсткой вилкой по ямам - колеса подбрасывает, если брать аналогию с классическим байком), а нужен отдельный амортизатор для каждого переднего колеса, тогда трайк будет писать рельеф и его не будет переворачивать или на худой конец хотя бы расстояние между передними колёсами больше нужно. Это означает: плюс 5кг веса и минус много к надёжности; оно всё равно на морозе не работает; ничем переворачивающему моменту не помешает, разве что полностью погасив момент движения Увеличив колесную базу получим большую площадь опоры и больший опрокидывающий момент на наклонной плоскости - колеса то дальше друг от друга и разница в высоте больше, т.е. ничего не изменится. Да нет смысла думать, если бы один косяк исправлять, а так они кругом. Амортизационные вилки как и гидравлические тормоза прекрасно могут работают на морозе если уметь их правильно обслуживать. Разумеется речь не о дешёвых вилках макетах и тормозах. Вес вилок составляет от 1 до 2.5кг, в данном случае нужна даже не вилка, а скорее некий аналог заднего амортизатора на передние колёса трайка, так что вес будет даже меньше чем у амортизационной вилки. Косяки кругом это да, а что вы хотели... собрать в гараже на коленке технику, которая была бы эффективнее трайка стоимостью в миллион рублей или теперь уже поболее, спроектированного профессиональными инженерами? Так не бывает. Хотите иметь такую технику занедорого, придётся скурпулёзно править все выявленные косяки и доводить трайк до совершенства.

Kimber1 писал(а) Mon, 26 January 2015 10:40 ПыСы: у трайка выявилась особенность, о которой я как-то не подумал: он очень легко переворачивается при силовом педалировании. Всё просто оказалось, вектор силы приложен к заднему колесу и стремиться поднять передние, поэтому я валился, поднажав на педаль, даже на ровном месте при перекосе колес ну сантиметров на 15. Ничего удивительного, колёса ведь жестко посажены на раму(это как езда с жёсткой вилкой по ямам - колеса подбрасывает, если брать аналогию с классическим байком), а нужен отдельный амортизатор для каждого переднего колеса, тогда трайк будет писать рельеф и его не будет переворачивать или на худой конец хотя бы расстояние между передними колёсами больше нужно.

Kimber1 писал(а) Mon, 26 January 2015 10:40 Антарктиду я не видел, а Арктику с похожим количеством снега видел. Говорят, в Антарктиде ветра сильнее, поэтому микрорельеф лучше всего моделирует дорога с колеями: перемёты, заструги и т.п., поверхность не похожа на лёд наших водоёмов. В Арктике мы 2/3 времени ехали по микрорельефу, то по гребню застругов, то поперёк, размеры от полуметра до двух метров около торосов. Вы сами логически подумайте, если бы в Антарктиде были заструги от полутора до двух метров как у вас в Арктике, смогли бы там проехать машины сопровождения Марии? Я думаю они бы застряли бы уже на первых км пути. Если в Антарктиде без проблем можно ехать на автомобилях, значит подобных препятствий там просто нет и езда на фатбайке или фаттрайке там в принципе возможна, разве нет?

Mihalyich писал(а) Mon, 26 January 2015 00:45 скачивал ессно с офсайта гармин Цитата:BaseCamp software version 4.4.6 отсюда вывод что у вас неофициальная версия.....чувствуете......отсюда вывод, не нужно делать далеко идущих выводов Системные требования читали перед тем как устанавливать? Цитата:System Requirements: Windows Vista Service Pack 2 or later is required. Machines with earlier operating systems can use BaseCamp 4.2.5. В моём случае (для Windows XP) 4.2.5 последняя рабочая версия и замечательно, что программа сама умеет определять, что ей не следует скачивать обновления. Там кроме ОС много ещё прочих требований, почитайте прежде чем лепить новое ПО на все свои ПК без разбору: Цитата:.NET framework 4.5 SP1 is required. A current version of .NET will be installed if needed. Windows Media Player 11 or greater is required (a free download from Microsoft). 1 GB of system memory is required, 2 GB of system memory is recommended when using BirdsEye Imagery or Garmin Custom Maps. A video card that supports OpenGL version 1.3 or later is needed to enable the 3D view. If you experience problems when interacting with the map views, please make sure that you have installed current video card drivers. BaseCamp will recognize all MapSource products except BlueChart. BaseCamp does not work with serial GPS devices.

Все карты с карты памяти BaseCamp видит(версия 4.2.5) Однако если img файл закинуть через картридер на внутреннюю память прибора, то в BaseCamp эти карты не видны, а видны только в приборе. При нажатии в BaseCamp "Проверка обновлений ПО" выдаёт "В данный момент обновления ПО отсутствуют". Из этого вывод такой, что последняя официальная версия 4.2.5, где вы скачивали 4.4.6 ?

Kimber1 писал(а) Sun, 25 January 2015 16:10 Каракатица не едет. На шоссере было бы быстрее, на фате быстрее намного и легче: - по целине, даже с настом, не едет, разница с фатом может быть единицы процентов; из-за невозможности давить весом очень энергозатратно; - по снегоходным следам едет, но тоже тяжело, медленнее фата раза в два; - по дороге с колеями просто шляпа: перекашивается, заднее колесо валится то вправо, то влево, или едет по рыхлому; на спуске скачет как ватрушка, реально страшно; на подъёме заваливается набок при небольшом наклоне. Кое-как ехал по укатанной дороге, но и тут неудача - выпало 3 см свежего снега, и трайк потерял всякий накат, как для трёх фатов надо прилагать усилия. Вы забываете, что условия в которых тестировался фаттрайк прямо противоположны Антарктическим, у нас за 1-2 недели рыхлого снега навалило больше чем в Антарктиде за целый год, и этот снег не успел ещё уплотнится. Если создавать трайк исключительно для езды по дорогам с колеями тогда надо чтоб расстояние между его колесами равнялось расстоянию между колеями! Да, в таких условиях как сейчас быстрее на лыжах, это понятно. Но все равно любопытно насколько быстрее было бы ехать на фате? Вы пишите намного быстрее, следует ли понимать, что если на трайке 4км/ч, то на фате будет минимум 8км/ч в таких условиях?

ProteKtor писал(а) Wed, 21 January 2015 10:13 Можно стритрейс сократить по времени, если использовать секундомер. В итоге каждый проедет 1 раз, и только 2 финалиста 2 раза. Я бы добавил канат и ещё безвелосипедные забавы. И, кстати, непонятно, будет ли снег. Со стритрейсом как раз проблем нет, в прошлом году еле набралось 8 участников и было 8 заездов примерно секунд по 15 каждый заезд, неужели это много времени? Если место будет позволять(каждый должен ехать по своей дорожке) то можно сократить время если стартовать не по 2, а по 4 или по 6 человек одновременно. Для стритрейса снег не нужен по льду самая тема, можно высокие скорости развить и это будет зрелищно, а вот для ФАТбайков хотелось бы наоборот снега побольше, иначе их преимущества перед классическими велосипедами на бездорожье не будут раскрыты в полной мере и трассу исключительно для ФАТов будет трудно спроектировать.

ProteKtor писал(а) Mon, 19 January 2015 10:54Lev G. писал(а) Sat, 17 January 2015 00:27Змей Гуревич писал(а) Fri, 16 January 2015 12:26ProteKtor писал(а) Fri, 16 January 2015 11:22Змей Гуревич писал(а) Fri, 16 January 2015 11:02 НО все равно, причин для не проведения гонки на ФАТах я не вижу. И даже отсутствие оных не смущает? не вижу причин считать что ФАТов в городе нет. Их есть. Даже если будет 3-5 участников, хорошо. Если будет хотя бы ДВА фатбайка и разрешение их владельцев предоставить фатбайк всем желающим в аренду на время заезда, то можно устроить парные гонки на фатбайках(как это традиционно проводится на Фестивале ВелоПитер с выбыванием после двух поражений), тогда участников может быть хоть 50 человек. Даёшь фатбайк в массы! Вы хотите за один день устроить кучу велосоревнований, но забыли, что 2/3 людей приедут без велосипедов. На всё тупо времени не хватит. Полезное время с 11 до 15, 4 часа всего. Значит 2/3 людей будут с завистью смотреть как 1/3 катается и участвует во всевозможных конкурсах и через год пропорция будет иная Веломарафоны не планируется же устраивать, все соревнования по сути короткие спринты, для проведения каждого потребуется 30 минут времени и 30 минут на перерыв для участников(разметку трассы для организаторов). Таким образом 4 вида соревнований: ледовый стритрейс, велобиатлон, гонки на ватрушках, парные гонки на ФАТах вполне можно успеть провести за 4 часа.

Nodens писал(а) Sun, 18 January 2015 00:35Lev G. писал(а) Sun, 18 January 2015 00:17когда в Антарктиду наконец поедет команда ставлю на лыжников хотя... 80км в день на лыжах с рюкзаком... я бы ёжика родил (если не по лыжне)... правда как-то пешком с рюкзаком 60 прошёл (летом), но ёжика родил, по краймей мере задница натёрлась сама об себя так что ощущения были аналогичные и повторять "подвиг" на следующий день ну совсем не хотелось. 80км в день в таких условиях это предел для спортсмена, для туриста предел 30-40км в день, в среднем 20-25км в день, хоть на лыжах хоть на велосипеде. Однако таскать большой груз куда приятнее когда он находится на багажнике, а не на горбу или на санках/ватрушке это факт. ставлю на велосипедистов

Я всё больше убеждаюсь в том, что точка в этом споре может поставлена только в одном единственном случае - когда в Антарктиду наконец поедет команда часть которой будет на фатбайках, а другая часть на фаттрайках, только тогда станет ясно насколько лучше или хуже одно другого, а не в наших тепличных условиях далёких от реалий Антарктиды.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 16 January 2015 12:26ProteKtor писал(а) Fri, 16 January 2015 11:22Змей Гуревич писал(а) Fri, 16 January 2015 11:02 НО все равно, причин для не проведения гонки на ФАТах я не вижу. И даже отсутствие оных не смущает? не вижу причин считать что ФАТов в городе нет. Их есть. Даже если будет 3-5 участников, хорошо. Если будет хотя бы ДВА фатбайка и разрешение их владельцев предоставить фатбайк всем желающим в аренду на время заезда, то можно устроить парные гонки на фатбайках(как это традиционно проводится на Фестивале ВелоПитер с выбыванием после двух поражений), тогда участников может быть хоть 50 человек. Даёшь фатбайк в массы!

Змей Гуревич писал(а) Tue, 13 January 2015 17:56Lev G. писал(а) Tue, 13 January 2015 16:38Змей Гуревич писал(а) Tue, 13 January 2015 15:16Вот для чего фаттрайк хорош, это для деда мороза https://www.youtube.com/watch?v=knJcpthUhxY Эффектно получилось! Если тройку собак запрячь то можно и до Южного Полюса с ветерком за три дня долететь. В мире свободы все запрещено, как известно. На собаках по Антарктиде уже давно запретили поездки. А на северных оленях туда можно? Тогда будет почти полное соответствие с Дедом Морозом или Сантой.

O`K писал(а) Sun, 04 January 2015 19:56Lev G. писал(а) Thu, 01 January 2015 08:51 2. Слабое место фатбайка - покрышки. Это потому что у ЗГ на фэте стоит сюрлевское барахло. Поставь ground control от спеша или шиповку от 45 North и ты поймёшь, что фэт - это ещё круче, чем ты мог себе представить! А в Питере есть у кого-нибудь шиповка на фате типа этой. Вот бы попробовать затеститить такой фат... Там и протектор я смотрю правильный - поперечный в центре

Змей Гуревич писал(а) Tue, 13 January 2015 15:16Вот для чего фаттрайк хорош, это для деда мороза https://www.youtube.com/watch?v=knJcpthUhxY Эффектно получилось! Если тройку собак запрячь то можно и до Южного Полюса с ветерком за три дня долететь.

gtf1 писал(а) Tue, 13 January 2015 15:57Lev G. писал(а) Tue, 13 January 2015 12:05Возможно причина в том, что у меня был довольно жестокий режим эксплуатации: и в дождь и в грязь и в снег под высокими нагрузками, велосипед для меня как танк который может залезть куда угодно, возможно если кататься неспешно по городу то втулки и на 50к хватит. Причина не эксплуатационные нагрузки, а банальная коррозия. Да именно так, я когда снял барабан был в шоке, следов пружинок практически не было, они реально раскрошились на мелкие кусочки как трухлявое дерево как будто и не из металла были сделаны. Может есть по настоящему нержавеющая сталь или какой-нибудь титан использовать для изготовления пружинок? Что скажут металловеды?

AS писал(а) Tue, 13 January 2015 12:39Lev G. писал(а) Tue, 13 January 2015 12:05возможно если кататься неспешно по городу то втулки и на 50к хватит. Да как бы не так. Пружины собачек снашиваются от двух вещей, в основном: - езда накатом - отсутствие чистки и смазки Так что тут наоборот, кто много крутит обычно снашивает подшипники с хлам, а собаки и пружинки живые-живехонькие. А кто матрасничает храповик снашивает. Да вы просто велодоктор. Я действительно использовал довольно густую смазку причём года два назад и больше не залезал в этот узел и действительно люблю ездить накатом когда приходится ездить на большие расстояния. На этот раз всё по другому - залил подшипники втулки и собачки маслом для вилки, лёгкость хода заметно возросла и никакой густой смазки больше. А вот ездить накатом не собираюсь прекращать такой мой стиль, так что пожалуй запасусь этими пружинками, раз в три года поменять не проблема.

ProteKtor писал(а) Tue, 13 January 2015 10:33Horazzio писал(а) Mon, 12 January 2015 22:24[ Да и ломаются они не так часто. За 20к у меня ни одной не сломалось Какой режим эксплуатации? Какая смазка? Возможно причина в том, что у меня был довольно жестокий режим эксплуатации: и в дождь и в грязь и в снег под высокими нагрузками, велосипед для меня как танк который может залезть куда угодно, возможно если кататься неспешно по городу то втулки и на 50к хватит.

Kimber1 писал(а) Mon, 12 January 2015 21:36Много где есть пружинки: авторучки, выключатели и т.п. Пара недель рытья в помойках со штангелем в руках, и золотой ключик у Вас в кармане Вы похоже даже не имеете представления о каких пружинках идёт речь Меня просто удивляет тот факт, что в России никто до сих пор не заинтересовался производством таких простых(по сути гнутая стальная полоска определённой ширины и толщины) и дешёвых по себестоимости вещей как металлическая пружинка для втулки. Если их продавать не по 1000р, а пусть по 500р при себестоимости сырья для изготовления комплекта пружинок примерно в 100 раз дешевле, это ж какой бизнес мог бы быть...

Я считаю глупо платить в 2 раза больше из-за собачек которые мне ненужны, если где-нибудь ещё можно купить отдельно только пружинки. Если нельзя тогда другой разговор. Спокойствие, время для поиска есть. Сейчас заменил пружинки взяв аналогичные от своего старого алюминиевого барабана(который приходилось менять на стальной из-за того что алюминий не выдерживал нагрузок) подошли идеально. Однако если пружинки - расходник значит они определённо нужны для дальних походов, чтоб не остаться с самокатом.

Horazzio писал(а) Mon, 12 January 2015 21:03 Пружинки в чилленгриллене в прошлом году стоили 240 рублей, если есть скидка - еще дешевле. Спасибо за наводку, посмотрел, но цена в Чилине за комплект пружинки+собачки 1110р. Продаются ли отдельно только пружинки без собачек?

День сегодня не задался с самого утра... Во первых опоздал на старт на 1,5ч так как организаторы опубликовали неверное место старта Во вторых обильные снегопады максимально усложнили задачу для велосипедистов и сделали передвижение на грани возможного. В третьих подвела техника, не выдержав таких нагрузок сломался барабан задней втулки(уже 4-й подобный случай, даже специальная сверхнадёжная втулка от Hope не уберегла от этого). Это всё не оправдание конечно, даже если не брать все эти обстоятельства в расчёт, надо признать объективно лыжи были эффективнее велосипеда в этой гонке, ведь обычный горный велосипед мог ехать только 50% времени. Однако считаю рано ставить точку в противостоянии лыж и велосипеда, есть ведь ещё такой тип велосипеда как фатбайк, для которого эти условия были почти идеальны и я уверен будь у меня ФАТ я смог бы ехать в этих условиях и 90% времени. Несмотря ни на что получено много позитивных эмоций и незабываемых впечатлений от этой гонки. Спасибо организатором за подобные мероприятия! Надеюсь первые зимние соревнования по ориентированию на велосипеде будут не последними и я получу шанс улучшить свой результат в общем зачёте в следующем году.

Может лучше на Востоке? В Суоранде, на горе у большого языческого идола и реконструкции древнего лабиринта или немного ниже у озера. Плюсов много: недалеко от города, автодоступно, много рельефных дорог, дорожек, тропинок и даже специально созданных мотоциклистами горок для каких угодно соревнований хоть на ФАТах хоть на циклокроссах, хоть на трайках. Озеро тоже есть рядом, хоть оно и не очень большое, но для проруби вполне хватит, в центре оно глубокое. 59.95674,30.64422(пляж); 59.95615,30.63181(идол)